Autor Wątek: HABEMUS PAPAM  (Przeczytany 3634 razy)

Offline mmxY2k

  • +
  • Wiadomości: 183
HABEMUS PAPAM
« dnia: 2003-10-16 (Czw), 11:55 »
Dzis przypada 25 rocznica wyboru Karola Wojtyly na Pamieza. Jako oceniacie ten pontyfikat ??? Ja mysle ze jest to bardzo aktywny Papiez i zmienil znacznie postrzeganie glowy kosciola przez innych ludzi. Jego nastepca bedzie mial bardzo trudne zadanie bo Jan Pawel II postawil mu poprzeczke bardzo wysoko.                    
LEPIEJ UMRZEĆ STOJĄC NIŻ ŻYĆ NA KOLANACH      

ANTIQUUS AMOR CANCER EST, SED TEMPUS OMNIA VULNERA SANAT  TAMEN, ETIAM SANATO VULNERE CICATRIX MANET

Offline Keiran

  • Naczelny Ekonom
  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 7 954
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #1 dnia: 2003-10-16 (Czw), 12:01 »
Papieza bardzo szanuje, ale z wiekszoscia jego decyzji sie niestety nie zgadzam. Po prostu jest on jednym z najbardziej konserwatywnych papiezy w historii i najwyrazniej nie widzi potrzeby zmian w kosciele katolickim. W tym wieku mysle ze powinien juz ustapic, gdyz watpie aby podejmowal suwerenne decyzje.
Mam nadzieje ze moj post nikogo nie urazil.                    

Offline Olhado256

  • +++++
  • Wiadomości: 4 488
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #2 dnia: 2003-10-16 (Czw), 12:52 »
Cóż, Jan Paweł II to jedyny papież, jakiego pamiętam, więc trochę trudno go z kimkolwiek porównywać :wink: . Oceniać go też trudno, bo z jednej strony jest to człowiek, który zrobił naprawdę wiele dobrego na świecie i trudno jest przecenić jego zasługi, ale z drugiej - jest on głową kościoła katolickiego, a katolicyzm to religia, którą uważam za zacofaną i szkodliwą społecznie. Jednego jestem pewien - powinien już sobie darować to papieżowanie. Naprawdę nikt by się na niego nie pogniewał, gdyby uznał, że 25 lat pontyfikatu wystarczy i zrezygnował z tej funkcji, a resztę życia spędził w jakimś przytulnym klasztorze...                    
w stanie spoczynku
JID: Olhado256@histeria.pl

Offline kpsk

  • +++
  • Wiadomości: 2 268
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #3 dnia: 2003-10-16 (Czw), 13:33 »
/\\
||  Tak, tylko widzisz tu jest ta mała różnica między twoim myśleniem i Papieża, jak zarówno moim (i innych wierzących). Otóż Tak samo jak Bóg daje i odbiera życie ludzkie (dlatego sprzeciw chrześcian dla eutanazji i aborcjii), tak Bóg powołał Papieża na ten urząd, i On go ztamtąd odwoła - oczywiście w jeden sposób.
A jeśli chodzi o Papieża to pozwolę sobie zacytowac pewien kawał:
Cytuj
Jaka jest różnica między Panem Bogiem, a Papieżem?  
-Pan Bóg jest wszędzie
a Papież już tam był :D


I z tym jak najbardziej się zgodzę, bo mimo iż jestem młody i pamiętam tylko tego Papieża, mimo wszystko uważam go za największy autorytet. A jego pontyfikat jest własnie jednym z bardziej nowoczesnych w całej długiej historii.
Oczywiście rozumiem Keiran, że uważasz go za bardzo konserwatywnego papieża, ale musze ci powiedzeć, iż jesteś w błędzie.Bo własnie oto Jan Paweł 2 wiele zmienił, a szczególnie jeśli chodzi o kontakty między prawosławiem a kościołem chreściańskim!
Rozumiem, że nie byłby dla ciebie taki konserwatywny, gdyby zmienił coś więcej? - Ale widzisz taki jest problem , że w chrześciaństwie (jak i inych religach) nie da się zmieniac ogólnych zasad!!!
I reasumując, mimo podeszłoego wieku i wielu zchorzeń, uważam iż Papież nie powinien ustępować, bo widocznie ma jeszcze jakies zadanie do wypełnienia, skoro Bóg nie wezwał go do Siebie!                    

Offline tomcatek

  • +
  • Wiadomości: 175
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #4 dnia: 2003-10-16 (Czw), 15:12 »
zrobil doozo dla swiata, nawiazal kontakty z innymi religiami, etc. mi najbardziej w jego zachowniu nie podobalo sie, ze kazda jego wizyta kosztowala krocie, i to nie on (ani watykan) za to placil. a ze odwiedzajac kraje biedne i sredniozamozne notable tych krajow nie mogac go nie ugoscic wykladali kase, ktora mozna by spozytkowac na bardziej pozyteczne cele. kolejna sprawa to jego wypowiedzi. sa owszem bardzo madre i przenoszace prawdy religii jakia on reprezentuje ale wypowiadajac sie do ilus tam tysiecy ludzi powinien przewidziec ze sa tam ludzie ktorzy nie zrozumieja przenosni, porownan... a ksiac tlumaczacy w niedzielne popoludnia \"co autor mial na mysli\" nie ma takiej sily przebicia jak jp2 we wlasnej osobie. i puzniej mamy jakies ekscesy, bo papiez kazal bronic krzyza...                    
Kulturalne Ugrupowanie Rozpowszechniajace Wszedzie Abstrakcje <== wujek Tom liczy na Ciebie!!

Boze bron mnie przed przyjaciolmi, przed wrogami obronie sie sam.


Offline Olhado256

  • +++++
  • Wiadomości: 4 488
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #5 dnia: 2003-10-16 (Czw), 15:27 »
tomcatek =] jego wizyty faktycznie kosztują krocie, ale to i tak się zwraca z nadwyżką. Jak? Po pierwsze - pielgrzymi muszą czymś dojechać, coś zjeść, gdzieś spać - i za to wszystko płacą. Po drugie - oczy połowy świata zwracają się nagle na to konkretne państwo. Wizyta papieża to jest czysty zysk.                    
w stanie spoczynku
JID: Olhado256@histeria.pl

Offline Szczur

  • ++
  • Wiadomości: 1 057
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #6 dnia: 2003-10-16 (Czw), 15:33 »
<<<Olhado, więc według ciebie Papież jest komercją samą w sobie? :wink: Sory, nie umiem tego inaczej nazwać... :wink:                    

Offline tomcatek

  • +
  • Wiadomości: 175
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #7 dnia: 2003-10-16 (Czw), 15:36 »
hehehe... tyle, z kasa wydana na papieza idzie od najubozszych (bo oni nie wiedza dokladnie jak o nia walczyc / sa skazani na dobry humor urzednikow) a kasa wydana przez pielgrzymow idzie do najbogatszych (bo oni maja co sprzedac).

caly kosciol katolicki powoli przechodzi na robienie zysku (znowu). czeka nas niedlogo kolejna reformacja :)                    
Kulturalne Ugrupowanie Rozpowszechniajace Wszedzie Abstrakcje <== wujek Tom liczy na Ciebie!!

Boze bron mnie przed przyjaciolmi, przed wrogami obronie sie sam.


Offline Olhado256

  • +++++
  • Wiadomości: 4 488
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #8 dnia: 2003-10-16 (Czw), 16:34 »
Szczurek =] trochę trudno, żeby osoba była komercją, zresztą chyba nikt nie zaprasza papieża dla pieniędzy, chociaż dla rozgłosu z pewnością. Co nie zmienia faktu, że bilans jest dodatni. Wiadomo, jedni na tym stracą, inni zyskają, ale zyski przewyższają straty.                    
w stanie spoczynku
JID: Olhado256@histeria.pl

Offline kpsk

  • +++
  • Wiadomości: 2 268
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #9 dnia: 2003-10-16 (Czw), 16:43 »
Ja tylko powiem, ze trudno, aby Kościół, rzym, czy nawet Papież, nie liczyli na zyski, skoro światem rządzą pieniądze!!! trudno aby postępowali jak św. Jan Bosko, bo do sypiących kościołów nikt przychodzić by nie chciał! z czegos się utrzymać muszą, a że niektórzy przesadzają...
Wkażdym bądz razie nie schodzmy na tematy kościoła, bo się zaraz nam tu wywiąrze wojna, i całe forum sie podzieli na dwa obozy  :wink:                    

Offline Ssendas

  • ++
  • Wiadomości: 1 106
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #10 dnia: 2003-10-16 (Czw), 17:01 »
Olhado to by sie nawet Sw. Franciszka z Asyzu czepiał za to ze byl zbyt święty :D                    
pracocholik? nie! wyplatocholik.

Offline Kokeeno

  • ++
  • Wiadomości: 1 379
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #11 dnia: 2003-10-16 (Czw), 17:29 »
Hmm, Jan Paweł II rozpoczął pontyfikat w roku mojego urodzenia... W pewnych kręgach stał się wręcz symbolem bałwochwalczego oddania (chciałbym zauważyć, że tytuł Ojciec Święty przysługuje jedynie Bogu, a nie jest synonimem papieża). W naszym kraju jakakolwiek publiczna krytyka papieża natychmiast spotyka się z co najmniej potępieniem głoszącego takie \"herezje\"... To nie jest zdrowe, bo papież też jest ostatecznie tylko człowiekiem i jako taki nie jest nieomylny... Mimo, że stara się być pod pewnymi względami postępowy, to pod innymi jest strasznym konserwatystą (nadal nie wiem co jest takiego złego w nadawaniu godności kapłańskich kobietom)... Ale w końcu to miło, że po kilku wiekach, ktoś w Kościele powiedział, że jednak Giordano Bruno miał rację...
Ten pontyfikat to na pewno duża liczba pielgrzymek i wyniesionych świętych i błogosławionych (chociaż co najmniej połowa z nich była albo chora psychicznie, albo potwornie bogatymi draniami)...
Nie mi krytykować, bądź oceniać dziłania papieża - wierzę w Boga, ale Kościół Katolicki, jako organizacja zupełnie do mnie nie przemawia, niestety...                    
"Live For The Moment"
Ólóbiony małpiszon Jedi Temple


Offline tomcatek

  • +
  • Wiadomości: 175
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #12 dnia: 2003-10-16 (Czw), 18:12 »
zgodnie z doktryna kosciola rzymskokatolickiego papierz jest nieomylny, i nie mozna podwarzac jego slow. (kolejna paranoja)                    
Kulturalne Ugrupowanie Rozpowszechniajace Wszedzie Abstrakcje <== wujek Tom liczy na Ciebie!!

Boze bron mnie przed przyjaciolmi, przed wrogami obronie sie sam.


Offline RioT

  • Blogger|Konsolowiec|Agent
  • +++
  • Wiadomości: 2 299
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #13 dnia: 2003-10-16 (Czw), 18:22 »
Nie prawda papież jest nieomylny tylko i wyłąxczne w sprawach wiary i obyczajów a jego wypowiedź musi być ogłoszona w uroczysty sposób tzw Ex Cathedra więc nie wszystkie słowa papieża można uznać jako dogmaty                    

Offline Olhado256

  • +++++
  • Wiadomości: 4 488
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #14 dnia: 2003-10-16 (Czw), 19:26 »
Cytuj
Olhado to by sie nawet Sw. Franciszka z Asyzu czepiał za to ze byl zbyt święty :D

Ja się czepiam papieża za to, że jest głową kościoła katolickiego, za to, że głosi, że prezerwatywy są złe, że onanizacja jest zła, że edukacja seksualna jest zła... to jest szerzenie ciemnoty i zacofania. Nie mogę szanować go za to. Natomiast szanuję go za walkę z totalitaryzmem, za błagania o pokój, które co prawda ludzie puszczają mimo uszu, albo ich zwyczajnie nie rozumieją, ale liczy się sam fakt ich głoszenia.

A Św. Franciszek był tylko trochę stuknięty, bo gadał do ptaszków :wink:                    
w stanie spoczynku
JID: Olhado256@histeria.pl

Offline Kokeeno

  • ++
  • Wiadomości: 1 379
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #15 dnia: 2003-10-16 (Czw), 20:20 »
Cytuj
że onanizacja jest zła, że edukacja seksualna jest zła...

Nie przyjmuję do wiadomości, czasem się trzeba ratować  :twisted:                    
"Live For The Moment"
Ólóbiony małpiszon Jedi Temple


Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #16 dnia: 2003-10-16 (Czw), 20:56 »
]]olhado
a wiesz chociaż czemu tak mówi?
papież był jest i będzie dla mnie autorytetem

raz jak byłem mały, to mi pomachał!!!
bo widział jak mu zdjęcia robiłem :D
tylko, że ojciec nie włozyż filmy wtedy do aparatu :evil:

i czepiacie się go jakby był założycielem kościoła, a jest tylko najwyższym przedstawicielem boga na ziemi                    
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Olhado256

  • +++++
  • Wiadomości: 4 488
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #17 dnia: 2003-10-16 (Czw), 21:08 »
Cytuj
a wiesz chociaż czemu tak mówi?

Because...
Every sperm is sacred
Every sperm is good
Every sperm is needed
In your neighborhood

etc.

:r:                    
w stanie spoczynku
JID: Olhado256@histeria.pl

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #18 dnia: 2003-10-16 (Czw), 21:15 »
a tak na poważnie to wiesz, czy tylko bużysz się, że nie pozwala Ci kupić gumek lub zrobić sobie dobrze?                    
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Ssendas

  • ++
  • Wiadomości: 1 106
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #19 dnia: 2003-10-16 (Czw), 21:43 »
niech zgadne.. sens zycia w/g monty pythona? :D


[/quote] A Św. Franciszek był tylko trochę stuknięty, bo gadał do ptaszków
Cytuj


znowu sie czepiasz  :twisted:

a ja czasami gadam do kotów (po cichu zeby nikt nie widzial :D ) ,NO I CO Z TEGO?                    
pracocholik? nie! wyplatocholik.

Offline Olhado256

  • +++++
  • Wiadomości: 4 488
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #20 dnia: 2003-10-16 (Czw), 21:57 »
Cytuj
a tak na poważnie to wiesz, czy tylko bużysz się, że nie pozwala Ci kupić gumek lub zrobić sobie dobrze?

Nie burzę się, że papież mi czegokolwiek zabrania, bo mam to w dupie. On nie jest moim przywódcą duchowym. Natomiast nie, nie wiem jakie jest uzasadnienie tego, że lepsza jest niechciana ciąża, niż założenie gumki na bobra. Wyjaśnisz mi to?                    
w stanie spoczynku
JID: Olhado256@histeria.pl

Offline pedro

  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 4 154
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #21 dnia: 2003-10-16 (Czw), 22:17 »
Instrumentalne wykorzystanie kobiety jako osoby ludzkiej. O to chodzi. Masturbacja za pomocą niewiasty. To jest to uzasadnienie. Poza tym on niczego nie zabrania. On tylko modli się za mnie, za ciebie, za wszystkich.                    

Offline Keiran

  • Naczelny Ekonom
  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 7 954
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #22 dnia: 2003-10-17 (Pią), 08:58 »
A jesli to kobieta potraktuje mnie instrumentalnie, zajdzie w ciaze i ja musze placic to co? :D                    

Offline Kokeeno

  • ++
  • Wiadomości: 1 379
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #23 dnia: 2003-10-17 (Pią), 09:17 »
Cytuj
A jesli to kobieta potraktuje mnie instrumentalnie, zajdzie w ciaze i ja musze placic to co? :D


Khem, SAMA tak sobie zajdzie?                    
"Live For The Moment"
Ólóbiony małpiszon Jedi Temple


Offline Keiran

  • Naczelny Ekonom
  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 7 954
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #24 dnia: 2003-10-17 (Pią), 09:19 »
Bo potraktowala kogos instrumentalnie no i zaszla. Shit happens. :D                    

Offline pellaeon

  • +
  • Wiadomości: 33
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #25 dnia: 2003-10-19 (Nie), 13:14 »
Ciekawa koncepcja, coś jak prawo Kalego;). A propos takiego wykorzystywania instrumentalnego, to w przypadku kobiety i faceta o generalnie większych gabarytach mogłoby to być troszkę trudno;). A co do papieża, to czy ktokolwiek z tu się wypowiadających czytał lub bezpośrednio słuchał jego słów?? Bo to, że ktośtam powiedział, że ktoś cośtam powiedział, że [itp., itd.], że ksiądz powiedział, że papież powiedział, nie znaczy, że ci wszyscy powtarzali naukę JP2 dosłownie i czy powtarzali akurat to, co Ojciec Święty chciał powiedzieć. Jest on autorytetem, a wypominanie, że mówi to co dla kogoś jest po prostu niewygodne we mnie osobiście budzi niesmak. Przecież większość ludzi szanuje go za to, że nie mówi to co od niego oczekują, a oferuje im coś trwalszego niż to, co oferuje im współczesna cywilizacja. Co do kwestii jego abdykacji, to jest ona najgorszą rzeczą jaką może zrobić, powie bowiem całemu światu: mam dosyć, powiedziałem co powiedziałem, dalej mi się nie chce. natomiast kwestia nieomylności papieża: powtarzacie głupoty. Papież jest nieomylny tylko wtedy, gdy przemawia w kwestiach moralności i wiaryi to tylko w łączności z episkopatem. Zainteresowanych odsyłam do Katechizmu Kościoła Katolickiego. Tak wiem, grube i w dodatku KK w nazwie, ale jeżeli już dyskutujemy o religii katolickiej to może na jakichś podstawach, co?                    

Offline Olhado256

  • +++++
  • Wiadomości: 4 488
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #26 dnia: 2003-10-19 (Nie), 13:23 »
Cytuj
Jest on autorytetem

Dla kogo? Z pewnością nie dla mnie... już Dali Lama jest dla mnie większym autorytetem.
Cytuj
a wypominanie, że mówi to co dla kogoś jest po prostu niewygodne we mnie osobiście budzi niesmak.

To, co on mówi w kwestiach antykoncepcji nie jest tylko niewygodne (powtarzam - dla mnie to nie może być niewygodne, bo ja mam papieża gdzieś i będę sobie na bobra zakładał co mi się podoba), ale to jest szkodliwe społecznie. Używanie prezerwatyw nie tylko zmniejsza ryzyko niechcianej ciąży, ale także zarażenia się AIDS.                    
w stanie spoczynku
JID: Olhado256@histeria.pl

Offline Keiran

  • Naczelny Ekonom
  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 7 954
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #27 dnia: 2003-10-19 (Nie), 13:24 »
Jako podstawe wole jednak Biblie, w ktorej o instytucji papiestwa nie ma nic. Znaczy bylo o piotrze, ale nie bylo zadnego wspomnienia ze funkcja ta ma byc stala.                    

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #28 dnia: 2003-10-19 (Nie), 22:18 »
Cytuj
Używanie prezerwatyw nie tylko zmniejsza ryzyko niechcianej ciąży, ale także zarażenia się AIDS.

a ja się pie*rzy z niewiadomo jakimi dupami, to rzeczywiście można się czymś zaraźić
tyle że
Olhado jakoś nie wypomina przykazania \"nie cudzołuż\" (mniejsza o numer)
czemu NIKT nie wypomina tego przykazania tylko wszyscy atakują papieza?                    
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Emill

  • +++
  • Wiadomości: 2 047
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #29 dnia: 2003-10-19 (Nie), 22:23 »
bo ono odnosi sie do sypiania z cudzymi zonami, ew. dziewczynami, a nie z wolnymi, z ktorymi spedzilo sie \"przypadkiem\" jedna noc po imprezce :hihi:                    

http://www.mgsonline.pl
Wkrótce Pomarańczowa Rewolucja wybuchnie na nowo!

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #30 dnia: 2003-10-19 (Nie), 22:32 »
hahaha
a właśnie, że się tycze też i tych wolnych!!! :twisted:
trzeba było słychać uważnie na religii :evil:                    
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Emill

  • +++
  • Wiadomości: 2 047
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #31 dnia: 2003-10-19 (Nie), 22:49 »
no coz, przyznaje, ze nie byla to moja ulubiona lekcja :hihi:

a co do samej postaci Jana Pawła II... podziwiam go jako czlowieka, imponuje mi to, ze mimo wieku i stanu zdrowia nadal ma sile na podroze, kolejne beatyfikacje, kanonizacje itp, a poza tym nie traci poczucia humoru i dobrego kontaktu z mlodzieza i wogole z ludzmi... a co do gloszonych przez niego opinii... no coz, taki byl, jest i zapewne jeszcze dlugo bedzie Kosciol Katolicki (tak, wiem, pamietam, ze nie wszystko co mowi papiez jest od razu przyjmowane jako stanowisko KK) i tego sie nie zmieni... Podsumowujac szanuje go jako czlowieka ale niekoniecznie zgadzam sie z jego pewnymi opiniami i pogladami oraz ze stanowiskiem KK w penych kwestiach                    

http://www.mgsonline.pl
Wkrótce Pomarańczowa Rewolucja wybuchnie na nowo!

Offline kpsk

  • +++
  • Wiadomości: 2 268
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #32 dnia: 2003-10-20 (Pon), 14:44 »
/\\
|| A chciałbyś tak oberwać po mordzie od bojówki katolickiej :D :D
A tak na serio, to własnie przykry jest fakt, iż mimo tak ogromnego autorytetu wśród wierzacyh, jak i nie, nie jest w stanie nas zmienić. Niby wszyscy słuchają Paipieża, ale nikt nie czyni jak mówi...  :|                    

Offline Emill

  • +++
  • Wiadomości: 2 047
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #33 dnia: 2003-10-20 (Pon), 15:02 »
...a poza tym juz kolejna osoba na tym forum pisze \"papieRZ\" :twisted:                    

http://www.mgsonline.pl
Wkrótce Pomarańczowa Rewolucja wybuchnie na nowo!

Offline kpsk

  • +++
  • Wiadomości: 2 268
HABEMUS PAPAM
« Odpowiedź #34 dnia: 2003-10-20 (Pon), 16:29 »
:peace:  Jakieś zwidy masz :D
Ale tak to jest jak się przychodzi z budy po 7 godzinach i dwugodzinnym pisaniu riozprawki z 37\'C !!!