Autor Wątek: Zagadka  (Przeczytany 4571 razy)

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« dnia: 2007-04-18 (Śro), 18:45 »
Co to jest? Ma kształt a nic nie waży. Widzisz a nie możesz dotknąć.

poprawiłem
« Ostatnia zmiana: 2007-04-18 (Śro), 18:55 wysłana przez Pumbus »
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Durbik

  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 7 456
  • Obey the Fist!
Zagadka
« Odpowiedź #1 dnia: 2007-04-18 (Śro), 18:46 »
nic nie warzy = nic nie gotuje

[hihih]
Tak się teraz przekonuję - w internecie same chuje

Offline

  • +++++
  • Wiadomości: 4 271
Zagadka
« Odpowiedź #2 dnia: 2007-04-18 (Śro), 18:49 »
Durb, ubiegłeś mnie z komentarzem.

Offline Steffek

  • +++
  • Wiadomości: 2 158
Zagadka
« Odpowiedź #3 dnia: 2007-04-18 (Śro), 18:51 »
Nic nie warzy... Hmmm.
A czy coś owocy?

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #4 dnia: 2007-04-18 (Śro), 19:02 »
To cząstka elementarna dla kogoś z dobrym wzrokiem. Chociaż nie, wczoraj ponoć odkryli, że mają one wagę. Ma kształt a nic nie waży to np. okrąg.

Offline Koki

  • +++++
  • Wiadomości: 5 069
Zagadka
« Odpowiedź #5 dnia: 2007-04-18 (Śro), 19:21 »
Pewnie ta butelka MC Eschera.

eswemenasja

  • Gość
Zagadka
« Odpowiedź #6 dnia: 2007-04-19 (Czw), 14:15 »
Sprecyzuj - nic nie wazy czy nie ma masy?
« Ostatnia zmiana: 2007-04-19 (Czw), 14:15 wysłana przez eswemenasja »

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #7 dnia: 2007-04-19 (Czw), 17:39 »
Cytuj
Sprecyzuj - nic nie wazy czy nie ma masy?
[snapback]164169[/snapback]
nic nie waży = nie ma masy

podpowiem, że to zagadka przedszkolna
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline JayZeus

  • +
  • Wiadomości: 724
Zagadka
« Odpowiedź #8 dnia: 2007-04-19 (Czw), 17:58 »
Uuu Pumpus, aleś dał czadu z tym. Masa i waga to dwie różne rzeczy! Fizyka 7 klasy się kłania :).

Ale wracająć do zagadki, to pewnie chodzi o figurę geometryczną albo coś takiego?
Ja was kurwa schłopię!!!


Offline Xtense

  • ಠ_ಠ
  • +++++
  • Wiadomości: 5 276
  • ಠ_ಠ
Zagadka
« Odpowiedź #9 dnia: 2007-04-19 (Czw), 20:29 »
To jest KONFIGURACJA, czyli UŁOŻENIE!

IN YOUR FACE, MUTHAFUCKA! Zobaczymy, jak spróbujesz to podważyć! Bo ja WIEM, że to nie jest ta odpowiedź, którą masz na myśli, ale jest prawdziwa nonetheless!
"We are the music makers, and we are the dreamers of dreams. Wandering by the lone sea-breakers and sitting by the desolate streams." --Arthur O'Shaughnessy
18:08 - .Ald: nie mam czasu na takie rzeczy
B - Człowiek Który Miał Różowego iPoda

Offline trzy86

  • DKMiści
  • ++
  • Wiadomości: 1 037
Zagadka
« Odpowiedź #10 dnia: 2007-04-19 (Czw), 21:19 »
Ale Xtense, czy konfiguracja ma kształt? Jakoś to do mnie nie przemawia. Konfiguracja to ułożenie względem jakiegoś punktu odniesienia, a o kształcie możemy chyba tylko mówić mając na myśli jakąś zamkniętą bryłę, ew. jakieś obiekty wyobrażone jak np. odcinek.
Kształty mogą się kojarzyć z konfiguracjami (jak zwierzątka z gwiazdami na niebie), ale to chyba nie to.

Offline

  • +++++
  • Wiadomości: 4 271
Zagadka
« Odpowiedź #11 dnia: 2007-04-19 (Czw), 21:28 »
Ułożenie czego? Bo nigdy nie widziałem żadnego ułożenia samego w sobie.

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #12 dnia: 2007-04-19 (Czw), 23:38 »
Cytuj
Uuu Pumpus, aleś dał czadu z tym. Masa i waga to dwie różne rzeczy! Fizyka 7 klasy się kłania :).
[snapback]164176[/snapback]
a już sobie skojarzyłem :P masa jest stała a waga zależy od siły pola grawitacyjnego, o ile dobrze pamiętam

ale tak czy siak nie zmienia to faktu że każdy przedszkolak zna to słowo które jest rozwiązaniem
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline KaGieBe

  • +++
  • Wiadomości: 2 707
Zagadka
« Odpowiedź #13 dnia: 2007-04-20 (Pią), 07:30 »
horyzont?
Zlo i krew... i smalec tez (nie wylaczajac entropii).


Offline Xtense

  • ಠ_ಠ
  • +++++
  • Wiadomości: 5 276
  • ಠ_ಠ
Zagadka
« Odpowiedź #14 dnia: 2007-04-20 (Pią), 09:19 »
Cytuj
Ale Xtense, czy konfiguracja ma kształt? Jakoś to do mnie nie przemawia. Konfiguracja to ułożenie względem jakiegoś punktu odniesienia, a o kształcie możemy chyba tylko mówić mając na myśli jakąś zamkniętą bryłę, ew. jakieś obiekty wyobrażone jak np. odcinek.
Kształty mogą się kojarzyć z konfiguracjami (jak zwierzątka z gwiazdami na niebie), ale to chyba nie to.
[snapback]164183[/snapback]
I tu się mylisz. Gwiazdozbiór np. to jest właśnie konfiguracja gwiazd, tj. zbiór punktów na niebie o różnych współrzędnych. Kształt tu nie ma nic do rzeczy, bo tu chodzi tylko o konfigurację, tj. ich ułożenie względem siebie. Popatrz sobie na Plejady, nie przypomina toto niczego, ale ma wyjątkową konfigurację, która pozwala je rozpoznać na niebie. Tak samo figura geometryczna jest tak naprawdę konfiguracją odcinków i punktów. To, że ma kształt jest tylko jej własnością - ale czy musi? Kilka odcinków figury otwartej nie przypominającej niczego też będzie konfiguracją. I to nie ma zależności względem punktu odniesienia - jeśli już, ma zależność względem dostępnych wymiarów, a tego ograniczenia nie ma w zagadce.
Krócej: To, czy ma kształt czy nie ma jest tylko cechą konfiguracji, a więc konfiguracja spełnia elementy zagadki jako rozwiązanie, QED.

Cytuj
Ułożenie czego? Bo nigdy nie widziałem żadnego ułożenia samego w sobie.
[snapback]164184[/snapback]
To nie jest obiektem zagadki, non? A ułożenie widzisz tak naprawdę wszędzie, w moim poście, w swoim monitorze, w pryszczach, które widzisz z rana w lustrze etc.
« Ostatnia zmiana: 2007-04-20 (Pią), 09:41 wysłana przez Xtense »
"We are the music makers, and we are the dreamers of dreams. Wandering by the lone sea-breakers and sitting by the desolate streams." --Arthur O'Shaughnessy
18:08 - .Ald: nie mam czasu na takie rzeczy
B - Człowiek Który Miał Różowego iPoda

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #15 dnia: 2007-04-20 (Pią), 10:45 »
Cytuj
horyzont?
[snapback]164193[/snapback]
chodziło o dziurę, ale horyzont też pasuje
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #16 dnia: 2007-04-20 (Pią), 10:50 »
Cytuj
w pryszczach
[snapback]164195[/snapback]
Właśnie sobie wyciskam. A Wy wróćcie do swoich konfiguracji, horyzontów i lepiej, do dziur.

Offline trzy86

  • DKMiści
  • ++
  • Wiadomości: 1 037
Zagadka
« Odpowiedź #17 dnia: 2007-04-20 (Pią), 21:49 »
Cytuj
Cytuj
Ale Xtense, czy konfiguracja ma kształt? Jakoś to do mnie nie przemawia. Konfiguracja to ułożenie względem jakiegoś punktu odniesienia, a o kształcie możemy chyba tylko mówić mając na myśli jakąś zamkniętą bryłę, ew. jakieś obiekty wyobrażone jak np. odcinek.
Kształty mogą się kojarzyć z konfiguracjami (jak zwierzątka z gwiazdami na niebie), ale to chyba nie to.
[snapback]164183[/snapback]
I tu się mylisz. Gwiazdozbiór np. to jest właśnie konfiguracja gwiazd, tj. zbiór punktów na niebie o różnych współrzędnych. Kształt tu nie ma nic do rzeczy, bo tu chodzi tylko o konfigurację, tj. ich ułożenie względem siebie. Popatrz sobie na Plejady, nie przypomina toto niczego, ale ma wyjątkową konfigurację, która pozwala je rozpoznać na niebie. Tak samo figura geometryczna jest tak naprawdę konfiguracją odcinków i punktów. To, że ma kształt jest tylko jej własnością - ale czy musi? Kilka odcinków figury otwartej nie przypominającej niczego też będzie konfiguracją. I to nie ma zależności względem punktu odniesienia - jeśli już, ma zależność względem dostępnych wymiarów, a tego ograniczenia nie ma w zagadce.
Krócej: To, czy ma kształt czy nie ma jest tylko cechą konfiguracji, a więc konfiguracja spełnia elementy zagadki jako rozwiązanie, QED.
[snapback]164195[/snapback]

Spróbujmy od początku i dokładniej:
Pumbus postawił warunki: ma kształt, nic nie waży, jest widzialne, nie możesz
tego dotknąć.
Piszesz, że spełnia je konfiguracja(układ). Dwa z tych warunków są na pewno spełnione:
konfiguracja nie posiada masy, gdyż jest czymś niematerialnym oraz z
tego samego powodu nie może kolidować z jakimkolwiek innym obiektem.
Czy jest widzialna? Zależy w jakim sensie. Zmysłami nie widzimy konfiguracji,
dochodzimy do niej rozumowo, na drodze abstrakcji. Może dlatego właśnie
możemy mówić o konfiguracjach, a nie tylko o jednym systemie składającym się
ze wszystkich dostrzeganych elementów. Konfiguracja jest widzialna tylko w
znaczeniu potocznym tego słowa. Możemy założyć, że nie pojawiła się nieścisłość.
Teraz kwestia sporna: kształt.
Z tego, co napisałeś [mówiąc szczerze, dość niejasny wydał mi się ten wywód.
Za jego sklaryfikowaną wersję obiorę sobie zatem ten fragment:
„Krócej: To, czy ma kształt czy nie ma jest tylko cechą konfiguracji, a więc
konfiguracja spełnia elementy zagadki jako rozwiązanie, QED” wynikałoby, że
konfiguracja może mieć kształt, lub też go nie mieć.
(I)Po pierwsze primo, konfiguracja, jako pojęcie abstrakcyjne, kształtu mieć nie może.
To tak, jakbyś mówił, ze istnienie może smakować wanilią. Takie stwierdzenia serwuje
zapewne Paulo Coello.
Po drugie primo, jeżeli dokonamy korekty i poprawimy to twierdzenie na „konfiguracja
jest kształtem lub nim nie jest” sytuacja stanie się nieco
jaśniejsza. Jeśli powiemy, że kształtem układ nie jest, obalimy twoją tezę. Dlatego
ten przypadek pominę, nie o niego chodzi.
Pozostaje zatem twierdzenie: konfiguracja jest tożsama z kształtem.
Pytanie, które samo się na myśl nasuwa to: czy kształt również jest jakimś abstraktem
i formą naszego poznania. Płaszczyzny muszą być te same, jeśli
chcemy porównywać, a może nawet utożsamiać te dwa pojęcia. To ciężki orzech
do zgryzienia; ja powiedziałbym, że rozpoznawanie kształtów to raczej efekt
przystosowania naszych zmysłów, który pozwala nam następnie dokonywać
abstrakcji (takiej jak tworzenie wyobrażeniowych układów). Kończyłoby to
polemikę.
Konfiguracja kształtem nie jest, nawet jeśli występują między nimi zależności.
Teraz dokonam ostatniego (nieco handicapowego) założenia, iż konfigurację oraz
kształt można porównywać nie popadając przy tym w fałsz u samych podstaw.
Spójrzmy zatem na to, co musiałoby być i na to co już zostało na ich temat powiedziane.
Zarówno jedno, jak i drugie pozwalają nam porządkować otaczającą nas rzeczywistość.
Istnieje między nimi zależność: obiekty posiadające kształt mogą znajdować się w układach.
Czy układ może być jakimś kształtem/mieć kształt?
Mógłbyś wziąć się hardo pod boki i powiedzieć, iż potrafisz określić kształt konfiguracji.
Czy jednak wtedy nie będziesz miał już na myśli kształtu wyobrażonego po połączeniu poszczególnych elementów konfiguracji (dla której
inny kształt był zresztą podstawą) i skojarzonego z jakimś jeszcze innym kształtem?
Istotny z mojego punktu widzenia jest tu fragmencik, który oznaczyłem jako (I).
Można wskakiwać na coraz wyższe poziomy w nieskończoność.

Reasumując: kształty są danymi wyjściowymi, natomiast układy (lub też
konfiguracje) są tworami naszego umysłu pozwalającymi na ujęcie systemowe otoczenia.
Nie sposób więc ani utożsamić kształtu z konfiguracją, ani orzekać o
konfiguracji, iż posiada cechę jaką jest kształt.

Mam nadzieję, że wyszło choć-trochę–czytelnie.
Jeśli zaś miałeś na myśl coś zupełnie innego, a ja się tego nie doszukałem… to „ech”.
« Ostatnia zmiana: 2007-04-20 (Pią), 22:20 wysłana przez 386sx »

Offline Xtense

  • ಠ_ಠ
  • +++++
  • Wiadomości: 5 276
  • ಠ_ಠ
Zagadka
« Odpowiedź #18 dnia: 2007-04-20 (Pią), 22:38 »
Cóż, sprawa jest prosta. Miałem na myśli to:

Nie każda konfiguracja jest kształtem, ale każdy kształt to konfiguracja.

I to myślę wystarczy.
"We are the music makers, and we are the dreamers of dreams. Wandering by the lone sea-breakers and sitting by the desolate streams." --Arthur O'Shaughnessy
18:08 - .Ald: nie mam czasu na takie rzeczy
B - Człowiek Który Miał Różowego iPoda

Offline trzy86

  • DKMiści
  • ++
  • Wiadomości: 1 037
Zagadka
« Odpowiedź #19 dnia: 2007-04-20 (Pią), 23:08 »
Komu wystarczy, temu wystarczy. A wiadomo, że komu komu, temu komu.
Widze nadal niezgodności, powinny być gdzieś w dojebanie długim poście nawet. Mimo tego i tak pewnie kazdy zostanie przy swoim stanowisku.
Tak z drugiej strony, to mógłbyś Pumbus napisać jakie jest rozwiąznie zagadki.
« Ostatnia zmiana: 2007-04-20 (Pią), 23:13 wysłana przez 386sx »

Offline Xtense

  • ಠ_ಠ
  • +++++
  • Wiadomości: 5 276
  • ಠ_ಠ
Zagadka
« Odpowiedź #20 dnia: 2007-04-20 (Pią), 23:27 »
Hihi, możemy to rozwiązać inaczej zawsze:



A rozwiązanie Pumbus dał pare postów wyżej, like.
"We are the music makers, and we are the dreamers of dreams. Wandering by the lone sea-breakers and sitting by the desolate streams." --Arthur O'Shaughnessy
18:08 - .Ald: nie mam czasu na takie rzeczy
B - Człowiek Który Miał Różowego iPoda

Offline trzy86

  • DKMiści
  • ++
  • Wiadomości: 1 037
Zagadka
« Odpowiedź #21 dnia: 2007-04-20 (Pią), 23:28 »
hihi, nie zauważyłem. ide w kimono.

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #22 dnia: 2007-04-21 (Sob), 08:18 »
X, taki srogi zoltek z pistoletem to wiesz, teraz sieje niezle zamieszanie.


Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #23 dnia: 2007-04-21 (Sob), 09:49 »
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #24 dnia: 2007-04-21 (Sob), 15:54 »
Podaj inny przykład, coby wiesz, uzasadnić użycie słów "jak zwykle".

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #25 dnia: 2007-04-21 (Sob), 22:03 »
dzień czy dwa dni temu też Ci się obrazek nie wyświetlał
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #26 dnia: 2007-04-22 (Nie), 08:30 »
Come, daj wątek i post, bo nie pamiętam.

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #27 dnia: 2007-04-22 (Nie), 09:22 »
nie znajdę, bo teraz mi się wyświetlają obrazki ze wszystkich Twoich postów z ostatnich dwóch tygodni
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #28 dnia: 2007-04-22 (Nie), 21:55 »
Aha. No, a wiesz, że w Klewkach talibowie lądowali?

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #29 dnia: 2007-04-23 (Pon), 07:12 »
hmm...
to jest kolejna zagadka?
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline JayZeus

  • +
  • Wiadomości: 724
Zagadka
« Odpowiedź #30 dnia: 2007-04-23 (Pon), 21:02 »
...to był rebus.
Ja was kurwa schłopię!!!


Offline sah

  • Administrator
  • ++++
  • Wiadomości: 3 834
Zagadka
« Odpowiedź #31 dnia: 2007-04-23 (Pon), 23:32 »
Talibowie - Afganistan - narkotyki - dzisiejsza młodzież - internet - #top-secret

Offline Durbik

  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 7 456
  • Obey the Fist!
Zagadka
« Odpowiedź #32 dnia: 2007-04-24 (Wto), 00:01 »
Cytuj
dzisiejsza młodzież - internet

Tak się teraz przekonuję - w internecie same chuje

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #33 dnia: 2007-04-24 (Wto), 06:25 »

Offline Pumbus

  • Inteligent forumowy
  • ++++
  • Wiadomości: 3 881
  • no wiki no pumbus
Zagadka
« Odpowiedź #34 dnia: 2007-04-24 (Wto), 07:03 »
"Nikt nie powinien kwestionować wiary innych, bo żadna istota ludzka nie może oceniać dróg Boga."   ﻄ °ﮯﮦ

Offline Durbik

  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 7 456
  • Obey the Fist!
Zagadka
« Odpowiedź #35 dnia: 2007-04-24 (Wto), 07:32 »
Cytuj

[snapback]164345[/snapback]


Tak się teraz przekonuję - w internecie same chuje

Offline Xtense

  • ಠ_ಠ
  • +++++
  • Wiadomości: 5 276
  • ಠ_ಠ
Zagadka
« Odpowiedź #36 dnia: 2007-04-24 (Wto), 08:52 »
Cytuj

[snapback]164347[/snapback]
"We are the music makers, and we are the dreamers of dreams. Wandering by the lone sea-breakers and sitting by the desolate streams." --Arthur O'Shaughnessy
18:08 - .Ald: nie mam czasu na takie rzeczy
B - Człowiek Który Miał Różowego iPoda

Offline pedro

  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 4 154
Zagadka
« Odpowiedź #37 dnia: 2007-04-24 (Wto), 10:10 »

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #38 dnia: 2007-04-24 (Wto), 10:45 »

Offline Xtense

  • ಠ_ಠ
  • +++++
  • Wiadomości: 5 276
  • ಠ_ಠ
Zagadka
« Odpowiedź #39 dnia: 2007-04-24 (Wto), 12:57 »
"We are the music makers, and we are the dreamers of dreams. Wandering by the lone sea-breakers and sitting by the desolate streams." --Arthur O'Shaughnessy
18:08 - .Ald: nie mam czasu na takie rzeczy
B - Człowiek Który Miał Różowego iPoda

Offline pedro

  • DKMiści
  • +++++
  • Wiadomości: 4 154
Zagadka
« Odpowiedź #40 dnia: 2007-04-24 (Wto), 14:12 »

Offline Pan Patryk

  • +++++
  • Wiadomości: 4 630
  • Małomówny kochanek
Zagadka
« Odpowiedź #41 dnia: 2007-04-24 (Wto), 15:14 »